Велодорожки и современные концепции градостроительства

[BYN]

Мы знаем девушек, которым волны асфальта не проблема....

[DiMMMaS]

А я вот никак не могу представить себе как начертить выделенную полосу для ГТ с левого берега на правый? А уж физически отделять эту полосу от остальных должно выглядеть вообще феерично. Стоит только кому-то из ушатаного ГТ там поломаться. Периодические колонны троллейбусов разве не вразумляют одержимых.

[buddy]

Бадди, в Вашем плане по Новому мосту меня смущает пара моментов:
1) Вы предполагаете поместить вело- и ГТ в одну полосу? Но это же очень опасно! Маршруточники, такое впечатление, вообще не воспринимают вело на дороге. Как будто их нет Меня лично пару раз чуть не выдавили на бордюр. А из троллейбуса, скорее всего, велосипедисат можно просто не заметить.
2) Вело и пешеходы на одной полосе - тоже очень опасно, в первую очередь, для пешеходов. Или одна полоса на нынешнем тротуаре (если возможно), но широкая и с обозначенной границей (однонаправленная на одной стороне моста), или отдельная полоса для вело не на троутаре.

Физическое разделение полос на НМ - очень поддерживаю. В нынешних условиях никогда в жизни не поеду на мост на велосипеде - очень страшно

1) Якщо ви уважно слухали прес-конференцію чи уважно читали - я казав, що це така собі тимчасова і найдешевша міра, яка хоч трохи поліпшить ситуацію з велорухом на НМ. І якщо ви уважно слухали, я пропонував суміщену ГТ-велосмугу за 1 дуже важливої умови: ліміт швидкості має бути 40 км/год рівно! Без жодних допусків в +10 чи +20 км/г. І ніяких приватних авто у правій смузі, ніяких обгонів чи випереджень. Саме тоді це рішення, як первинний, мінімальний захід буде працювати.

2)А так я пропоную реконструкцію хідників з розширенням: старий хідник - у велодоріжку, нову конструкцію з металу - у хідник... Що ж до пішоходи/велосипедисти в одній смузі - така річ практикується в Європі за умови малого пішого потоку на тротуарі/хіднику і ліміту швидкості велосипедиста 15 км/г. Чесно кажучи, я взагалі за те, щоб у ПДД змінили пункт про тротуари для велосипедистів: рух щоб дозволили, але зі швидкістю не більше 15 км/г і за умови надання пріоритету в русі пішоходам.

Щодо їзди по НМ велом зараз: я до речі теж донедавна боявся їздити по НМ велом... Хоча вже був досвід по Амурському, який, кажуть, більш небезпечний... Але ось на початку грудня я кілька разів проїхався Новим мостом: так, ризик є, але головне впевнено триматися на дорозі у правій смузі і не їхати більше 20 км/г - там на конструктивних швах дуже великі горби-напливи асфальту/бітуму...

[buddy]

Абсолютно справедливо. На велодорожках проблема снега будет решаться по аналогии с пешеходными дорожками, то бишь никак...
Но... В целом начинание правильное. Если велодорожки вообще будут, то потом можно будет долбить насчёт их обслуживания. Сейчас же это пока мечты.

ЗЫЖ сегодня проблематично ехалось и по дороге (снежная каша) и по тропинкам, которые остались от пешеходной зоны (узкие и неравномерно растоптанные).

Я звичайно передбачаю проблеми з чищенням снігу на велодоріжках... Але, наприклад, в Копенгагені велодоріжки від снігу чистять першими! При чому не вантажівками/тракторами/екскаваторами, а маленькими карами 1...1,3 м завширшки з жорсткою щіткою (сніг невтрамбований - легко вимітається, лишаючи голий асфальт, а не накат)... Я думаю ми теж до цього прийдемо... Наразі завдання забезпечити безпечне пересування велосипедистів, особливо дітей 10-14 років (що не мають права рухатися по дорозі) принаймні у безсніговий період...

До речі, Супер, хотів вас спитати: як на 2 колесах по сніговій каші їдеться?.. Баланс важко тримати?.. А то я вчора-сьогодні не наважився педалі крутити - пішов пішки на роботу... (6 км)...

[buddy]

Пихология езды парней и девушек отличается.Максимально правее по мосту ехать очень не удобно,а в случае девушек и опасно.Там такие волны асфальта,что ехать там уверенно просто не реально.Девушки таких ситуаций просто бояться.

Я теж стараюся там по самому краю не їхати - тримаю приблизно 1 м від бордюру/відбіника...

[Гагаринский]

2)А так я пропоную реконструкцію хідників з розширенням: старий хідник - у велодоріжку, нову конструкцію з металу - у хідник... Що ж до пішоходи/велосипедисти в одній смузі - така річ практикується в Європі за умови малого пішого потоку на тротуарі/хіднику і ліміту швидкості велосипедиста 15 км/г. Чесно кажучи, я взагалі за те, щоб у ПДД змінили пункт про тротуари для велосипедистів: рух щоб дозволили, але зі швидкістю не більше 15 км/г і за умови надання пріоритету в русі пішоходам.

Заодно и автомобилям со скоростью до 15 км/ч.
Для меня велосипедист на той набережной - такой же дибил как и автомобилист. И не нужно спорить. Это даже законодательно так.

Пилять, тут уже не толкьо велодорожки хотят, а кары для их чистки. На улицу взляните. Вы где живете?

[buddy]

А я вот никак не могу представить себе как начертить выделенную полосу для ГТ с левого берега на правый? А уж физически отделять эту полосу от остальных должно выглядеть вообще феерично. Стоит только кому-то из ушатаного ГТ там поломаться. Периодические колонны троллейбусов разве не вразумляют одержимых.

Ви ж розумієте, що поломка одиниці ГТ - це нештатна ситуація. В такому випадку допускається інший порядок дотримання смуг руху, включаючи право виїзду на сусідню смугу... Те саме стосується і приватних авто: якщо на середній чи лівій смузі ДТП, то авто мають право заїзду на смугу ГТ, попередньо пропустивши їдучий по ній автобус чи тролейбус... Навіть якщо будуть використовуватися гумові бордюри/відбійники зі стовпчиками для відокремлення смуги ГТ, думаю, їх легко можна буде тимчасово прибрати для об'їзду перешкоди у випадку НС...

[buddy]

Заодно и автомобилям со скоростью до 15 км/ч.
Для меня велосипедист на той набережной - такой же дибил как и автомобилист. И не нужно спорить. Это даже законодательно так.

Пилять, тут уже не толкьо велодорожки хотят, а кары для их чистки. На улицу взляните. Вы где живете?

Ви не забувайтеся: велосипедист - найближчий родич пішохода, а не автомобіліста ...
Автомобіліст займає останній рівень у піраміді пріоритетів транспорту в місті - після пішоходів, велосипедів і ГТ...
По-друге: якщо велосипедист і рухається по тротуару - він має пропускати вперед ідучих поряд пішоходів, давати їм дорогу в першу чергу, а не блимати-фафакати "роздайся море, гімно пливе"...
З іншого боку велосипед більш маневрений: займаючи простір 0,7х1,5 м максимум він з легкістю може об'їхати стоячого пішохода, вивернути у проміжок поміж дерев, в разі чого - навіть злізти з вела тощо... Якщо ви на своєму авто зможете виконати подібні маневри , не завдавши ані найменших незручностей пішоходам - "господарям" тротуару - я ж нічого не маю проти...
От наприклад: тротуар завширшки 3 м, на ньому стоїть парочка і цілується (мають повне право). При цьому від них до одного краю 0,25 м, до іншого - 1,75 м... Пішоходи пройдуть, велосипед об'їде Яким чином ви там пропхаєте авто? Рухати закоханих ви не маєте права - вони на тротуарі, який за визначенням є громадським місцем...

А щодо чистки велодоріжок: ну чи ви сліпий, чи я не знаю: я ж чітко написав - згодом ми до всього прийдемо, не все одразу...

[Водила]

Ви ж розумієте, що поломка одиниці ГТ - це нештатна ситуація. В такому випадку допускається інший порядок дотримання смуг руху, включаючи право виїзду на сусідню смугу... Те саме стосується і приватних авто: якщо на середній чи лівій смузі ДТП, то авто мають право заїзду на смугу ГТ, попередньо пропустивши їдучий по ній автобус чи тролейбус... ..

Вы действительно в другой стране живете.
Поломка ГТ - ситуация нештатная, но от этого не становится редкой или исключительной. И по каким правилам вы даете право другим ТС вьезжать/выезжать на полосы движения отделенные сплошной линией?

... Навіть якщо будуть використовуватися гумові бордюри/відбійники зі стовпчиками для відокремлення смуги ГТ, думаю, їх легко можна буде тимчасово прибрати для об'їзду перешкоди у випадку НС...

А вы в кусе через какое время на место ДТП прибывают работники ГАИ? Пол жизни придется стоять на мосту после такой "тимчасовой" переделки....

Резюме: слишком много "если".

[Vandroiy]

Для того что бы было такое:

маленькими карами 1...1,3 м завширшки з жорсткою щіткою (сніг невтрамбований - легко вимітається, лишаючи голий асфальт, а не накат)

Нужно не упираться против оплаты за это.

Єдине, що особисто мене трохи обурило - представник (чи голова) управління внутрішніх справ (по моєму так) щось почав нести про реєстрацію велосипедів, як транспортних засобів, та про те, що нібито велосипедисти мають платити дорожній збір, а також, що для них треба заново розробляти перелік правил дорожнього руху (ну то таке, в принципі, думаю згодом це все ми вирішимо на робочій групі).

На-халяву ничего не бывает. Вы хоть в курсе сколько каждый автовладелец платит за дорожный сбор в год? И что мы за это получаем? Нечищенные дороги зимой, отсутствие асфальта летом... А вам тут все прям на-шару подавай

[DiMMMaS]

Ви ж розумієте, що поломка одиниці ГТ - це нештатна ситуація. В такому випадку допускається інший порядок дотримання смуг руху, включаючи право виїзду на сусідню смугу... Те саме стосується і приватних авто: якщо на середній чи лівій смузі ДТП, то авто мають право заїзду на смугу ГТ, попередньо пропустивши їдучий по ній автобус чи тролейбус... Навіть якщо будуть використовуватися гумові бордюри/відбійники зі стовпчиками для відокремлення смуги ГТ, думаю, їх легко можна буде тимчасово прибрати для об'їзду перешкоди у випадку НС...

Кто это "легко" будет делать??? Какие службы??? Если такие разделители легко демонтируются кем угодно, то их сопрут ровно в день установки. Лично наблюдал этим летом картину. Останавливаюсь на светофоре ДТ. Тогда разделитель был огорожен конусами. Из впереди стоящей машины выходит водитель лет 40-45 (в авто к слову куча народу того же возраста), открывает багажник, кладет конус ограждения в багажник, закрывает садится и уезжает (все делается очень не спеша). И это при том что давно уже горит зеленый и все кто был спереди этого клоуна уже уехали. Я впал в ступор и вообще никак не среагировал от опупения, даже не фафакнул.

[batoshka]

Вы действительно в другой стране живете.
Поломка ГТ - ситуация нештатная, но от этого не становится редкой или исключительной. И по каким правилам вы даете право другим ТС вьезжать/выезжать на полосы движения отделенные сплошной линией?

А вы в кусе через какое время на место ДТП прибывают работники ГАИ? Пол жизни придется стоять на мосту после такой "тимчасовой" переделки....

Резюме: слишком много "если".

Вы просто образец большинства людей, тех, которые говорят: "Всё плохо, но менять ничего не нужно". Правильно Бадди говорил: "Развитие инфраструктуры города не должно выносится не на какие гражданские слушания. Это дело исключительно специалистов в данной сфере".

[DiMMMaS]

Вы просто образец большинства людей, тех, которые говорят: "Всё плохо, но менять ничего не нужно". Правильно Бадди говорил: "Развитие инфраструктуры города не должно выносится не на какие гражданские слушания. Это дело исключительно специалистов в данной сфере".

В том то и дело что специалистов в этой теме и не видно. Хотите, меняйте, потом опять меняйте и так по кругу только чур за собственный счет. Ну или за грант какого-нибудь демократического государства. За мой счет как налогоплательщика фиг вам всем. А на гражданских слушаниях еще и побить могут, правда страшно? Особенно те люди которые сегодня с утра потратили в ТРИ раза больше времени чтобы добраться в центр из-за всего лишь одного утырка в левом ряду.

[Гагаринский]

Автомобіліст займає останній рівень у піраміді пріоритетів транспорту в місті - після пішоходів, велосипедів і ГТ...

Это по чьей классификации?

[buddy]

Для того что бы было такое:



Нужно не упираться против оплаты за это.



На-халяву ничего не бывает. Вы хоть в курсе сколько каждый автовладелец платит за дорожный сбор в год? И что мы за это получаем? Нечищенные дороги зимой, отсутствие асфальта летом... А вам тут все прям на-шару подавай

Почнемо з того, що дорожній збір покриває не більше 40% потреби на дорожнью інфраструктуру... Решта береться з державної/міської казни - з податків усіх громадян, у тому числі й "безлошадних"... З іншого боку, велодоріжки так само необхідні, як і тротуар, як громадський транспорт - це невід'ємна частина інфраструктури сучасного міста... Тому що це - право громадян на вільне і безпечне пересування. Право, яке доступне всім без винятку, а не лише матеріально забезпеченим...
Саме тому Дніпропетровськ все далі і далі скочується до рівня середньовічних міст... зі сміттєзвалищами посеред вулиці... Ви в такому місті хочете жити?..

[buddy]

Кто это "легко" будет делать??? Какие службы??? Если такие разделители легко демонтируются кем угодно, то их сопрут ровно в день установки. Лично наблюдал этим летом картину. Останавливаюсь на светофоре ДТ. Тогда разделитель был огорожен конусами. Из впереди стоящей машины выходит водитель лет 40-45 (в авто к слову куча народу того же возраста), открывает багажник, кладет конус ограждения в багажник, закрывает садится и уезжает (все делается очень не спеша). И это при том что давно уже горит зеленый и все кто был спереди этого клоуна уже уехали. Я впал в ступор и вообще никак не среагировал от опупения, даже не фафакнул.

І менталітет міняти треба... Не так швидко, але треба... "Теорія розбитих вікон": бардак навколо спонукає людей на девіантну поведінку...

[batoshka]

В том то и дело что специалистов в этой теме и не видно. Хотите, меняйте, потом опять меняйте и так по кругу только чур за собственный счет. Ну или за грант какого-нибудь демократического государства. За мой счет как налогоплательщика фиг вам всем. А на гражданских слушаниях еще и побить могут, правда страшно? Особенно те люди которые сегодня с утра потратили в ТРИ раза больше времени чтобы добраться в центр из-за всего лишь одного утырка в левом ряду.

[buddy]

В том то и дело что специалистов в этой теме и не видно. Хотите, меняйте, потом опять меняйте и так по кругу только чур за собственный счет. Ну или за грант какого-нибудь демократического государства. За мой счет как налогоплательщика фиг вам всем. А на гражданских слушаниях еще и побить могут, правда страшно? Особенно те люди которые сегодня с утра потратили в ТРИ раза больше времени чтобы добраться в центр из-за всего лишь одного утырка в левом ряду.

Власне, можливіть грантового фінансування розглядається як одна з найімовірніших. Тільки ви потім не виїжджайте і навіть не ступайте на велодоріжку, ок? Ви ж не хочете, щоб за ваші податки її будували... для безпеки ваших же дітей...

[buddy]

Это по чьей классификации?

За класифікацією усього розвиненого світу:

[DiMMMaS]

Власне, можливіть грантового фінансування розглядається як одна з найімовірніших. Тільки ви потім не виїжджайте і навіть не ступайте на велодоріжку, ок? Ви ж не хочете, щоб за ваші податки її будували... для безпеки ваших же дітей...

Могу железно обещать, что если велодорожка появиться на Новом мосту в ущерб другим полосам движения, то я буду первым кто прокатится по ней на своем авто...