Посоветуйте как лучше утеплиться?

[Rumiantseva]

"тупая рекама")) Ты сначала писать научись, а потом коменть))) Ответ был не к потолку, а к людям, имеющим установленные окна в своем доме, а не на последнем этаже), и тем, кто хочет утеплится еще больше. К этому-выгодная сезонная цена.

[batoshka]

"тупая рекама")) Ты сначала писать научись, а потом коменть)))

Ха, опечаточки видим, а за своей грамотностью не следим. Предложения начинаются с большой букой. И заканчиваются точкой. И в русском языке нет слова "коменть".
По стилю этой фразы Вы - Киркоров!

Ответ был не к потолку, а к людям, имеющим установленные окна в своем доме, а не на последнем этаже), и тем, кто хочет утеплится еще больше. К этому-выгодная сезонная цена.

И где эти люди в этой ветке? И почему Вас удивляет, что при их отсутствии подобную рекламу называют "тупой"?

P.S. Мы на "ты", вроде, не переходили...
P.P.S. За "ап" - спасибо. Для меня тема не закрыта

[cauron]

сверху накрыть ДСП или ОСБ (это уже по крутому) Ну а потом символическую стяжку

ДСП и ОСБ это лишнее, уложите пенопласт потом армированную стяжку минимум 5 см. Армировать обязательно, иначе вся стяжка потрескается и ее можно будет собирать и разбирать как пазлы. И сверху стяжки я бы покрыл слой гидроизоляции на всякий случай.

[batoshka]

ДСП и ОСБ это лишнее, уложите пенопласт потом армированную стяжку минимум 5 см. Армировать обязательно, иначе вся стяжка потрескается и ее можно будет собирать и разбирать как пазлы. И сверху стяжки я бы покрыл слой гидроизоляции на всякий случай.

Правильно ли я понял "правильную структуру пирога"?
Укладываем пенопласт. По периметру каждого(?) листа - что-то вроде деревянной опалубки (опора для стяжки). На расстоянии 2,5 см от слоя пенопласта закрепляем армирующую сетку. Заливаем стяжкой 5 см.

Гидроизоляция - материал?

[cauron]

Правильно ли я понял "правильную структуру пирога"?
Укладываем пенопласт. По периметру каждого(?) листа - что-то вроде деревянной опалубки (опора для стяжки). На расстоянии 2,5 см от слоя пенопласта закрепляем армирующую сетку. Заливаем стяжкой 5 см.

Гидроизоляция - материал?

Все горазд проще.
1. Уборка поверхности.
2. Выравнивание поверхности от грубых перепад высот. Чтоб пенопласт прикасался всей площадью к поверхности. Мелкие ямки нестрашны.
3. Уложить плотно пенопласт, крепить пенопласт не надо, под весом стяжки он не куда не денется. Главное крайние листы по периметру закрыть торцы кирпичной кладкой.
4. Уложить кладочную металлическую сетку внахлест 100-150 мм и связать проволокой между собой, чтоб при заливки стяжки она осталась на месте.
5. Залить стяжку минимум 50 мм.
Вот и все, дешево и сердито. По такому пирогу можно пригать и скакать, нечего с ним не будет.
Гидроизоляцию можно использовать обмазочную гидроизоляционную массу, например, Ceresit CR65 на основе цемента или смести на основе битума. Тут выбирайте что Вам дешевле.

[Oliver]

История такая. Живу на последнем этаже. Есть техэтаж. На нем, родимом, над половиной моей квартиры просто отсутствует утепление. Над второй половиной - стекловата образца 70-х годов с соответствуйщим состоянием. Зимой при нормальном отоплении в квартире было +13...+14.
Вобщем вопрос к профессионалам - что посоветуйте. Рассмотриваю любые стандартные/нестандартные идеи.

пенопласт 100мм + сверху его бетонируем

[batoshka]

Все горазд проще.

На самом деле еще немного проще:

Выравнивание поверхности от грубых перепад высот. Чтоб пенопласт прикасался всей площадью к поверхности. Мелкие ямки нестрашны.

Выравнивание не нужно, поверхность идеальная - фабричная плита перекрытия.

Главное крайние листы по периметру закрыть торцы кирпичной кладкой.

Тоже не нужно - плиты сделаны в виде "ванночки". Поэтому все утепление будет надежно защищено по краям.

Теперь вопросики.
Обязательно ли такая серьезная металлическая сетка? На тех.этаже никто не ходит. Можно ли взять рулонную с d проволоки = 2мм?

[Oliver]

На самом деле еще немного проще:

Выравнивание не нужно, поверхность идеальная - фабричная плита перекрытия.

Тоже не нужно - плиты сделаны в виде "ванночки". Поэтому все утепление будет надежно защищено по краям.

Теперь вопросики.
Обязательно ли такая серьезная металлическая сетка? На тех.этаже никто не ходит. Можно ли взять рулонную с d проволоки = 2мм?

можно и без сетки, у тебя ж пол чердака, а не гараж

[cauron]

Теперь вопросики.
Обязательно ли такая серьезная металлическая сетка? На тех.этаже никто не ходит.

Если сетку не ложить то стяжка гарантированно потрескается.

Можно ли взять рулонную с d проволоки = 2мм?

В вашем варианте можно, и рабица тоже пойдет.

[batoshka]

Если сетку не ложить то стяжка гарантированно потрескается.


В вашем варианте можно, и рабица тоже пойдет.

Ок. Теперь мне все ясно
Осталось выяснить, где в городе по-дешевле купить пенопласт (я так понимаю мне нужен 25-й плотности 10 см толщиной), армирующую сетку, Ceresit CR65.
Да, еще и сухую смесь для стяжки (мне, как я понял, на 80 квадратов понадобится 4м3).

[Oliver]

Если сетку не ложить то стяжка гарантированно потрескается.


В вашем варианте можно, и рабица тоже пойдет.

Мне в гараже сделали стяжку без металлической сетки, почему Ваш прогноз не сбылся ?

[Oliver]

Ок. Теперь мне все ясно
Осталось выяснить, где в городе по-дешевле купить пенопласт (я так понимаю мне нужен 25-й плотности 10 см толщиной), армирующую сетку, Ceresit CR65.
Да, еще и сухую смесь для стяжки (мне, как я понял, на 80 квадратов понадобится 4м3).

А зачем 25 плотности ?
Может можно 15 плотностью обойтись, если небольшая разница по теплопотерям ?
Сетку на Курчатовском, Троицком или поискать по Недельке или вот здесь http://www.ukrsetka.com/index.php?show_aux_page=1
Как по мне это лишнее Ceresit CR65 - купите рубероид или плотную пленку в пару слоев

По поводу 4м3 Вас обманули, Вам еще песочек из расчета 1:3 нужен (1 цемент и 3 песка). По классике 1:4, но такого качества цемент редко встречается
Закажите с доставкой, встречал цену 36-38грн/мешок цемента от 10-20 мешков доставка бесплатна, если лифт работает - много за подъем на этаж не возьмут. Но оговаривайте цену подъема заранее
Песок не знаю - беру сразу ЗИЛ
ЗИЛ, если не подорожал стоит 400-500грн. машина, можно высыпать в песочницу во дворе и за несколько дней выработать, если мешками брать получится дороже

Подумайте может стоит взять в аренду бетономешалку или купить на время, а потом продать
В аренду можно взять тут http://prorab.dp.ua/details/arenda-betonomeshalki.html

Пенопласт
http://kamerton-service.dp.ua/magazi...?categoryID=17
http://dnplast.dp.ua/sub_view.php?cat=2&view=3&mod=1

[Oliver]

Ок. Теперь мне все ясно
Осталось выяснить, где в городе по-дешевле купить пенопласт (я так понимаю мне нужен 25-й плотности 10 см толщиной), армирующую сетку, Ceresit CR65.
Да, еще и сухую смесь для стяжки (мне, как я понял, на 80 квадратов понадобится 4м3).

Вот сравнение пенопластов, можно смело брать ПСБ-С-15

http://www.cheleom.com/product_246.html

[batoshka]

А зачем 25 плотности ?
Может можно 15 плотностью обойтись, если небольшая разница по теплопотерям ?

Наверное вы правы. 15-й подойдет.
Стяжку все же буду армировать - "рабицей", всего 700-800 грн потрачу, зато буду спокоен.
Гидроизоляцию все же буду Ceresit CR65. Возни меньше, и надежнее. Рубероид укладывать надо, стыки изолировать. Не нужно все это на техэтаже.
Спасибо за советы!
P.S. А почему 4м3 - обманули? Стяжка 5см толщиной. 80 квадратов. 80*0,05=4

[Oliver]

Наверное вы правы. 15-й подойдет.
Стяжку все же буду армировать - "рабицей", всего 700-800 грн потрачу, зато буду спокоен.
Гидроизоляцию все же буду Ceresit CR65. Возни меньше, и надежнее. Рубероид укладывать надо, стыки изолировать. Не нужно все это на техэтаже.
Спасибо за советы!
P.S. А почему 4м3 - обманули? Стяжка 5см толщиной. 80 квадратов. 80*0,05=4

Ух Вы сложный
С математикой у меня и у Вас все ОК
А вот с практикой хуже
Вы засыпать стяжку будете или заливать ?

Мокрой смеси будет 4 куба, а не сухой !

[masterpro]

все таки лучше армировать полотна 15-й плотности по бокам узкими полосами п/п 25-й плотности, тогда "пирог" не просядет при хождении по нему! Стяжка будет опираться на полосы п/п 25-й плотности, таким образом снизив нагрузку на полотна п/п 15-й плотности.

[batoshka]

Ух Вы сложный
С математикой у меня и у Вас все ОК
А вот с практикой хуже
Вы засыпать стяжку будете или заливать ?

Мокрой смеси будет 4 куба, а не сухой !

Это понятно
Спасибо за консультации.

[Oliver]

все таки лучше армировать полотна 15-й плотности по бокам узкими полосами п/п 25-й плотности, тогда "пирог" не просядет при хождении по нему! Стяжка будет опираться на полосы п/п 25-й плотности, таким образом снизив нагрузку на полотна п/п 15-й плотности.

Такое ощущение, что бетонируем бомбоубежище. Куда она просядет, если снизу бетонная плита ? И ходить по этой стяжке будут 1-2 раза в квартал

[Oliver]

Это понятно
Спасибо за консультации.

Пишите свои ощущения от процесса

[batoshka]

Пишите свои ощущения от процесса

О! Это не очень скоро
Сначала должны начаться работы по трубам-ванной комнате-сантехнике, вот тогда я параллельно буду техэтажем заниматься.
Обязательно подниму тему - отпишусь